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标题: [转贴] 论Gundam三大OVA--0083 0080 08MS [打印本页]

作者: starrain    时间: 2006-10-15 10:38     标题: [转贴] 论Gundam三大OVA--0083 0080 08MS

作者:Raven

作为一个GUNDAM fan, 除了实在看不下去的V, 其他的系列一个不差. 虽然gundam是在0079和Z这样的TV中出名的, 但本人最欣赏的还是三套OVA, 0083 0080 08MS.

三部剧集虽然描写的是UC世纪的不同年代, 但共同点就是没有NT, 没有可以闭眼削人棍的神, 没有张口闭口的大道理, 没有惺惺作态的"我们人类究竟为了什么而战"..........cough cough.........


壮烈, 却很苍白----0083

不可否认, 0083是本人最喜欢的一部. 出色到不能再出色的机体设定, 机械感十足的GP01 GP02, 强力的GP03和Neue Ziel; 剧情精简, 丝毫不显得冗长杂乱. 而所罗门的噩梦Gato, 也是最喜欢的人物之一. 但是不能否认, 有很多观点随着年龄增长, 也在发生改变.

说起Zeon, 偶是马上联想到纳粹德国, 凶悍的装甲师, 英姿洒耍的军服, 王牌机师, 二战的德国确实有很多东西让人着迷, 继而也掩盖了很多东西. Zeon也是一样, 帅气的军装, 众多的王牌, 专用机, 而这些设定, 在很大程度上美化了Zeon的存在. 纵观0079, 因为有联邦欺压卫星的名号在先, 所以很容易给人一种Zeon是义军的感觉, 但说句实话, Zeon做的事也实在不比联邦好看, 光是卫星坠落地球这一件, 就不知屠杀了多少平民.

回过头来看0083, Zeon战败, 投降的投降, 逃跑的早跑到了Axis, 作为Zeon在地球圈唯一的存在(除去各地的散兵), Delaz舰队是个完全的弱势群体. 说的直接些, 想用Delaz的实力去动联邦, 那真的是以卵击石.

整个星辰作战计划的确是很周密, GP02的强夺, 所罗门的核弹袭击, 到最后的卫星坠落. 当所有人都以为卫星会落在联邦重镇贾布罗时, 它不偏不倚的砸到了北美, 地球最重要的粮食生产基地..........计划很成功, 从战术上成功了, 在战略上Delaz到底达到了什么目的? 什么也没有, 联邦依旧存在, 丝毫没有松动, 卫星砸的是无数的平民, 给本来就已经不堪重负的地球能源危机再火在浇了一锅油; 反之对联邦, 落下了继续欺压卫星的口实, 直接导致了Titans的成立, 给卫星带来了更大的灾难.

就像0083剧场版的名字一样, Delaz舰队代表了Zeon最后的残光, 与后来哈曼, 夏亚的Neo Zeon, 和某些号称自己素扎比旁系的SB不同, Delaz一行人效忠的是基连.扎比的Zeon, 或者更像是二战对第三帝国那样盲目的狂热, 在失去自我心理支柱之后, 取而代之的是一种迷茫. 与哈曼一众在Axis养精蓄锐, 以图东山再起不同, Delaz更像是在头脑发热, 机械性的贯彻他所"认为"的基连的理念, 仿佛地球本身就代表了联邦, 只要把这卫星砸下去, 我的任务就完成了, 对于往后的日子, 至少从剧情中看, 他缺乏长远的打算.

所以从本质上说, 0087年哈曼是带着人来打一片天下的, 在7年复苏之后, 她已经有了这个实力. 而Delaz从一开始就是跟着基连的怨念去寻死的, 在Axis先遣舰队的到来后, 要求他们在战后尽量收容人员就可以看出, 他们也知道自己在这一战后, 不会有明天了.

说句实话, Gato这个人, 应该是个FQ吧.........不过不是某些耍耍嘴皮的缩头乌龟类, 其实想想当年当兵上战场的, 不论德国还是苏联, 又有哪个没有那么一点"F"呢........Gato的确像个男人, 更是个军人, 对上司的绝对服从, 在下属中极有号召力, 从对西玛的态度也可以看出, 素个爱憎分明的人. 他对基连.扎比的Zeon也是忠诚的, 在所罗门之役失败后, 得知猩猩.扎比阵亡的消息, 心有不甘的说"所罗门, 我会回来的", 而4年后再次回到他名扬天下的地方, 那怒吼是对4年来积压的怨恨的释放.

想想如果没有Delaz在阿.巴瓦.库把他带离战场, Gato也会像众多Zeon王牌一样战死在一年战争吧. 在得知基连已经死去之后, Gato把他的忠诚转移到了Delaz身上, 不过到最后, 这也只不过是把他的死期往后挪了4年. 在星辰计划Delaz也踏上不归路的那一刻起, 就注定Gato也要走上死路了. 对于绝对服从命令的Gato来说, 如果Delaz下令要他撤退, 他大概真的会跟随Axis的人平安离开, 不过终究也就是个假设.

Gato生就是个军人, 死也是个军人, 从一开始的藐视Kou Uraki, 到后来认定把他作为自己宿命的对手, 不难理解他这种战士的情结, 只有在战场上才有生存的意义, 能看着一个菜鸟不断成长, 成为能匹敌的人, 最终和自己一战, 也是他所希望看到的吧.

不过他的这种信念和性格也最终决定了他的命运, 有机会撤离而不走, 有机会投降而不投, 虽然临终前还抱着要把"我们的理念传之后人"的愿望, 不过很可惜, 他的遗愿最后也没有能实现. 不论是哈曼还是夏亚, 在他之后Zeon永远不再是他心目中所效忠的Zeon了. 到底该怎么评价这个人, 从一个旁观者的角度, 他的确是可敬的, 对自己的信仰贯彻到底, 但站在一个受害者的角度, 他也就是一个狂热的军人, 他的信念是以地球无数平民的生命作为代价, 而他的信念更给后来的卫星居民带来了长久的灾难, 而那个潜意识中一心想消灭的联邦, 却到他尸骨化成灰的时候, 还是存在. Anavel Gato, 跟随他心目中的理念, 和Delaz作为Zeon最后的一点残光而陨落, 也是他唯一的结局吧.


作者: starrain    时间: 2006-10-15 10:38

战争不是孩子的游戏-----0080

最喜欢的是0083, 但真的要本人选个最经典的Gundam, 还是把票给0080. Gundam的主题一直是反战, 不过话说回来, 真正作到"反战", 表现出战争真实一面的, 却很少........联想到某某小强摆个做作的pose, 然后说, 我要阻止战争, 再一炮轰死几千杂兵; 或者谁和谁张口闭口大谈战争的意义, 老和尚念经, oh, shit, 谁吃的消.........

偶的经验, 日本人的动画影视作品, 貌似特别喜欢用"人类"这个字眼, 还特别喜欢讲大道理(当然某党也喜欢), 好象战争的意义是可以用嘴讨论出来的, 战争的残酷是要用张嘴说的, 完了一场大战还期待用张嘴来喊停的........

有人能用一张嘴说清整个二战吗? 没有人, 历史这东西, 谁都能说, 却谁也说不清. 你真要问希特勒为什么这么恨犹太人, 也真的只有问他本人了.

三句一个人类, 五句一个和平, 完了还来一个不杀, 本人把这个模式归结为日式SB模式, 万年说要追求和平, 到最后给人感觉越杀越起劲, 而最荒唐的, 日本人特别喜欢用几个16, 7的小鬼左右世界, 特殊癖好吗..........我喜欢三部OVA, 很大原因就是主人公都是成年人, 逆袭的夏亚中30和35的两位哥们远比他们小P孩时可爱.

用偶经常去的一个欧美Gundam站点一位Fan的话来评论0080----阿鲁对他心目中战争有多cool的梦想破灭了, 在Gundam W里, 几千几万人在一集中毫无意义的死去, 在0080最终话, 一个人死了, 却代表了全部.

阿鲁是什么人? 一个少不更事的小P孩, 在他眼中战争是什么? 无非就是巨大的MS打来打去, 更像是一个刺激的游戏, 他对战争更多的是一种憧憬, 这也是他缠着巴尼的最初原因. 巴尼是什么人? Zeon一个普通到不能再普通的杂兵, 开始所做的一切, 就是做他的本职工作, 最后所做的, 是出于他的良心, 和他爱的人. 克里丝, 和巴尼所在的独眼巨人队的成员都只是做着自己本职工作的普通人. 他们都是没有能力左右战局的常人, 弱势群体, 他们没有能力, 也没有闲情去思考讨论什么战争的意义, 做好自己的工作, 然后活着回去, 这才是军人该想的.

0080的成功之处, 在于没有花任何笔墨讲什么大道理, 因为战争本身就不是大道理能讲通的, 也不是发表几句演讲就可以阻止的..........从一个孩子眼中看到的战争, 从他对这一切的崇拜, 憧憬, 有哪个孩子没有过驾驶巨大的MS, 当英雄的梦想, 甚至是成年人.........到最后看着自己亲近的人走上不归路, 毫无意义的, 阿鲁对他所编织的战争的梦想破灭了, 巴尼的死让他看到了战争的残酷, 而这个烙印会跟随他走完人生.

0080的结局是画龙点睛的, 当阿鲁在广场失声痛哭时, 他的P孩朋友却来安慰他, 别担心, 下次战争更刺激. 0080的主角是个孩子, 孩子的心灵是纯洁的, 而这带给他的刺激会比任何一个成年人都大. 其实仔细想想, 阿鲁的思想又何尝不代表了一些成年人的想法. 0080名为口袋里的战争, 它的规模的确小的可以, 比起主战场, 根本无足挂齿, 但也就是这无足挂齿的一战, 比某些"世界"大战都要深刻.

战争是残酷的, 因为残酷所以才要反战, 等战争爆发了再蹦几个人出来讲大道理, 或者几个P孩小强上天入地, 无所不能, 还要拉个独立联盟, 搞的众人皆醉我独醒, 大家越闹越来劲, 这素在追求和平吗..........当然这素要拉收视率的东西, 也无可厚非.

其实每次说0080, 偶都会想到的Ace Combat 4

因为剧情实在太像了, 同样是一个没有义务和能力去思考战争意义的孩子, 对于Yellow 13的迷恋, 和Yellow中队朝夕相处, 看着战争的发展, 在夜间逃跑时与Yellow 13的偶遇, "你真的那么恨我们吗", 对于敌人Yellow 13的描写也异常出色, 他也是一个人, 尽忠职守的军人, 并不是凶神恶刹的侵略者, 只是一个没有多少选择余地的人做着自己的工作.

AC4没有花笔墨去讨论战争的意义, 甚至我们不知道战争爆发的原因, 只是从一个敌军和一个平民, 还有玩家自己的角度去讲述了整个故事, 单副的画面所达到的效果比任何CG都出色.

AC5前期还是不错的, 不过后期居然用了现在特别流行的SB模式, 又是独自追求和平, 夹在两军中间的主角们, 真是不厌其烦. 当然这素题外话, 有空写了AC专题专门讨论.

作者: starrain    时间: 2006-10-15 10:39

不太普通的普通士兵----08MS

说起08MS, 对于这部的喜好及不上前2位, 不过终究还是心目中的一大经典. 复古的机械设定, 成员性格各异的08小队, 趋向真实的战争描写, 也是08MS能在W的风头上占的一席之地的原因吧.

简单的说, 男主角Shiro和敌方Aina的爱情应该可以算作这部作品的主线, 不过实话讲, 这条主线描写的并不出色, 多少有些FFX感情描写的味道, 给人感觉----怎么来的这么快, Shiro在宇宙用Ball鬼使神差的砸了一台实验型Zaku之后, 2人到第七话才算正式见了第二次面, 而在泡了个温泉之后, 两位就已经实质上私定终身了, 应该算标准的一见钟情吧........

说实在, Gundam的感情描写一直都不怎么出色, 算上半路杀出来的那个0083三角关系, 看看每个都半斤八两, 在感情戏上, 初代Macross的确无人能出其右了.

真正喜欢08MS的原因, 倒是对那些配角, 以及一些琐碎细节的描写. 本人非常喜欢08MS的ED, 不知多少人有一样的看法, 一部摄影机, 配合10 years after的轻快歌声, 展现在面前的是小队在闲暇时的零零碎碎, 上文已经说了, 本人非常中意描写普通士兵和平民的Gundam, 而这一段简短的ED, 似乎比任何大段描写都来的效果好, 他们也就是些普通当兵的, 闲暇时干什么, 无非就是休息胡闹, 有人会一本正经去思考什么XX意义吗, 那叫吃饱了撑.

08小队5名成员, 连主角在内, 几乎人人都是毛病一堆, 技术并不怎么样的队长, 死神, 男人婆, 和两个胆小鬼绝配. 在第5话有这样一个细节, 音乐迷Eledore和小鬼Michel在逃亡时上了一架Zaku Tank, 而Eledore居然执意不肯关闭仓门, 其实动机很单纯, 他铁了心想让自己受伤, 然后离开前线. 虽然做法实在不够聪明, 可能真要了他的命, 不过他的想法其实也没有什么可奇怪, 英雄不是人人都好当的, 更多的是当了炮灰, 有时怕死并没有什么可耻.

紧接着第七话, 全权负责后备工作的小鬼Michel(Eledore计划得逞), 因为感情出问题差点要了队长的命, 虽然开始是为这小鬼有些牙痒痒, 怎么这么不负责, 不过想想也是人之常情, 不难理解<珍珠港>中男主角的怒气, 我在外面卖命, 回来看见女人和朋友跑了, 甘火不旺才怪.

故事前6话主要集中在描写Shiro如何与自己的小队建立沟通和信任, 而这一切都在第7话发生了改变. 队长当了叛徒, 敌人的间谍, 想想如果没有Aina, 08小队也就会像所有的杂兵, 作好本职, 一直等战争结束吧. 不过在他选择了这个女人之后, 所有的东西都不再那么单纯, 改变的情况逼迫他去想一些从前不会考虑的问题. 虽然他的回答最终引来了众人一片讥笑.

紧接着, 就是在村庄的一战, 这一话表现了一个很直观的问题, 军队既有出色的指挥, 本分的军人, 也有无赖和流氓. 逃到村庄的这支Zeon小队无非就是想要点吃的, 如果不是其中一个地痞制造麻烦, 也不至于造成冲突. 那名军官(女性版张五飞.....)并无心屠杀平民, 但是一名部下闯下的祸直接连累到了整个小队, 最后在恐惧的眼神中, 她还是下手杀了村民, 而一心想避免冲突的Shiro最终也还是下了手. 甚至最后与Kiki的理论也是徒劳, 大家都觉得有理由, 每个人都认为自己是对的, 这才是冲突的根本原因, 看不惯某几部Gundam的理由就是儿戏, 某个神出来放几句屁话, 然后有人如梦初醒, 觉悟了........如果几句话就可以阻止冲突, 那Zeon队长也不会下手, 因为村民不会听Shiro的, 我要活就要杀了他们. Shiro最后杀了那名队长也明了的揭示了一点, 凭一己之力想阻止一场战争根本是不可能, 一个人是多渺小的存在, 他又能做什么........这一话即不是结局也不是全剧高潮, 不过个人感觉确是最出色的一话.

还有不得不提的人就是秃头Norris和Zeon军官Yuri了. 前者, 又一个典型却永远不会讨人厌的正直军人形象, 在大家水平都不怎么样的08MS, 唯一可以称的上打法凶悍的王牌, 在结尾的巷战里, 草歼联邦部队动作之犀利, 就一个爽字. 而后者, 虽然看似有些无赖, 却也是个关心部下的优秀军官, 死的真是冤枉.

08MS中男女主角的想法是有些理想化的, Shiro在战场上放言我要退出军队, Aina企图和敌人讲和, 不过最终他们的想法被人无情的击了个粉碎, 一边在锁定敌机, 一边在布置狙击手. 战争是现实的, 不是给他们讲道义的地方. 不过最终能让两个人平安隐居深山, 也实在没有更好的结局了.

这三部OVA的经典, 很大原因就是很好的平衡了虚构和真实, 作为动画, 必有其夸张虚构的成分, 不然又有什么看头, 但是扯蛋过头给人的感觉就是厌烦和做作. 作为Gundam Fan希望在那么多年之后, 还能出一部0080 0083 08MS这样的经典.

 


作者: 展谦昂    时间: 2007-1-20 07:51

高达系列我看的比较少~

先看的是SEED

然后是SEED-D

再来是W

接着是X

再次是G

接着又看了0083……

还有一部就是08MS小队。

对我而言……纯粹个人看来——高达不过是一系列的动画,我关注的本身显然是故事是否精彩。

高达反战?揭开战争的残酷性?让人们反思战争?嗯,我懒得考虑这方面的问题。

好吧,我承认我又把话题扯到很远的地方去了~

我只是想说,我现在最喜欢的始终是08MS小队——用光剑制造温泉那一幕实在是太精彩了。


作者: starrain    时间: 2007-1-20 10:52

08MS对长发哥写的歌还有受伤后米莲看护他的那一段最感动!
作者: shakaxu2004    时间: 2007-1-22 13:52

0080的结局真的是不错,当年《动漫时代》就截了最后十分钟放在VCD里,一下子就打动了我(盘里还有0083,0079和Z的片段,但感触就不那么深了),其实小时候的我们和OVA刚开始的阿鲁何其相似啊,当初自己可以清楚记得偷袭珍珠港时美国损失多少舰艇,多少飞机,但丝毫不关心死了多少人啊

如果我们自己也亲身经历了战争之后呢……

[此贴子已经被作者于2007-1-22 13:53:30编辑过]


作者: starrain    时间: 2007-1-22 14:32

啊,那期我也买了。那张VCD还放给家人看呢。不过没我那么感动……
作者: lucifernew    时间: 2007-1-28 20:01

好帖子啊


作者: ken007man    时间: 2007-2-27 23:44

回帖是美德啊,顶[em04][em04]
作者: 2933208    时间: 2007-3-15 21:13

先顶上去
作者: 海带的酱油瓶    时间: 2007-5-7 17:59

[em10]
作者: 闪光的NT    时间: 2007-5-27 23:54

可以把此帖转到太平洋上么,那的小白闹的挺凶

不过事实上感觉小白们说的也有道理,把人全都轰杀之渣,地球上没人了,不就也没有战争了么

[em03]
作者: starrain    时间: 2007-6-6 00:43

太平洋的东西不错,但留言普遍太脏了。于是不太常去了。。
作者: 闪光的NT    时间: 2007-6-14 09:59

以下是引用starrain在2007-6-6 0:43:09的发言:
太平洋的东西不错,但留言普遍太脏了。于是不太常去了。。

说起来我也好长时间没去了[em22]
作者: edgewalker    时间: 2007-7-13 08:49

以下是引用展谦昂在2007-1-20 7:51:49的发言:

我只是想说,我现在最喜欢的始终是08MS小队——用光剑制造温泉那一幕实在是太精彩了。

[em12]深表赞同,至今觉得机动战士里最强悍的莫过于此了
作者: 影之假面    时间: 2007-7-13 09:38

0080是我第一部完整高达……至今很有爱
作者: hiulm    时间: 2007-7-20 22:02

看了这没多的gundam始终觉得08ms的那种普通一线战士的精神最令我感动,没有最好的装备,没有充足补给,没有阿母罗,卡缪,西罗唯的英雄主义,但却给了人们一种不同的感动,一种来自一线战士最真实愿望的感动。
作者: liuxinqi1589    时间: 2007-7-24 16:06

ENDLESS WALTS
作者: andin    时间: 2007-7-25 23:50

没得选阿...3部都是精品...

口袋里的战争,星屑的回忆,08MS小队...

借用08MS小队的oP定义这3部ova的话 那绝对是“暴风雨中的光辉”呵!~

这次Z的剧场版弥补了,当年VCD压缩质量暴差留下的遗憾...

 

 

我的Gundam还活在U.C...

[em05]
作者: MMMMM    时间: 2007-8-7 21:31

其实战争本身并没有对与错.....
作者: dyfs2007    时间: 2007-8-26 16:41

这三部里,只看了08MS小队,

主题曲很好听.

 


作者: starrain    时间: 2007-8-31 10:43

长发写的那首也好,也用在最后一集ED的那首《未来的两人》
作者: dyfs2007    时间: 2007-9-2 18:59

《未来的两人》,我也喜欢


作者: starrain    时间: 2007-9-3 01:38

上学时晚上自己看到那段,眼泪都下来了……
作者: Valery    时间: 2007-9-8 23:20

UC的TV都没看过,这三部OVA都看了,最喜欢0080,因为,最短了。
作者: 机界新种    时间: 2007-10-4 01:28

觉得这些外传当中,做的最细致的是08MS也是我最喜欢的一部


作者: 机界新种    时间: 2007-10-4 07:19

突然发现这是N久前的老物
作者: jianglan00    时间: 2007-10-25 09:06

[em07][em07][em07]
作者: ssjizlw    时间: 2007-11-1 00:40

写的瞒好的


作者: シュウ    时间: 2007-11-1 13:16

更喜欢0080,战争的年代往往都是悲剧。
作者: starrain    时间: 2007-11-2 01:20

0080唯一不喜欢的就是结局。虽然一半是它造就了经典。

所以机战F里巴尼从第一话就在队里真好。后期还能换乘移动力12的红扎古。比塞巴斯塔变形还快~


作者: シュウ    时间: 2007-11-2 13:13

还好啦,正因为这个结局才使0080更加经典。巴尼我倒是从来不用的。


作者: starrain    时间: 2007-11-2 22:13

我是巴塞罗那那样的轮换制~ 谁都有登场机会,包括吉斯、蒙多、依诺、加奥这些人[em05]
作者: シュウ    时间: 2007-11-3 14:36

这个轮换太频繁了[em05]


作者: starrain    时间: 2007-11-3 23:15

基本上每话都是一半主力次主力,带一半级别垫低的

用低级别的角色加上努力给10滴血的敌人最后一击,经验那个多啊[em41]


作者: azrael032    时间: 2007-12-19 12:38

正统的MS全看过
作者: starrain    时间: 2007-12-20 10:18

你强!我Z和ZZ没看全……
作者: シュウ    时间: 2007-12-21 11:17

基本上都看过,尤其是UC系列动画,的确很经典。
作者: 塞奥拉    时间: 2008-1-13 21:08

除了v以外uc的都看全了...还是觉得08ms小队最经典...另外z和逆鸭也很不错
作者: xiaofeimk2    时间: 2008-2-17 19:04

UC全看了,TA和G没看全,SEED和D看完了,蛋蛋一集没看,等出完。
注:偶是全系列博爱。
作者: xiaofeimk2    时间: 2008-2-17 19:06

对这三部OVA的评价写的真好。
作者: シュウ    时间: 2008-2-18 11:34

原本这3部就很不错,给人有了很好的第一印象。
作者: MMMMM    时间: 2008-2-18 12:23

简称三八,很多第一次接触UC都是从这三部开始的,包括我~~~
作者: xiaofeimk2    时间: 2008-2-18 19:56

我第一次接触的记得是口袋中的战争。
作者: シュウ    时间: 2008-2-19 11:05

三部OVA中我第一次接触的也是0080,太感人了。
作者: zhanghaoedison    时间: 2008-3-1 13:52

这三部OVA算是OVA里的经典之作
作者: zeta0769    时间: 2008-5-10 16:20

这帖实在是太好了,写的几乎和我感想差不多,不过衣我的是绝对写不出这么好的,这帖绝对要顶啊!!!
作者: xintai1981    时间: 2008-5-22 19:15

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
作者: 88ace88    时间: 2008-7-14 02:50

口袋中的战争已经在我心中定格为永恒
甚至不愿意再去看第二遍免得可能破坏当年美好的回忆
作者: dijeh    时间: 2008-7-28 19:18

感动




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