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标题: 辩证法与放屁 [打印本页]

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:27 标题: 辩证法与放屁

> 上课时，我放了一个屁??很普通的屁。既不很臭，当然也绝对不香。
> 可怕的是，教授正在讲辩证法。
> “请你自己对这个屁作一下判断，”教授说，“它好还是不好？”
> 我只得说：“不好。”
> “错了，”教授说，“任何事物都有矛盾组成，有它不好的一面，肯定有它好的一面。”
> “那么说它好也不对了？”我问。
> “当然。”教授说。
> “它既好又不好。”
> “错了。你只看到矛盾双方对立斗争的一面，没有看到他们统一的一面。”
> 我只好认真看待这个严肃的问题，仔细想了想说：“这个屁既好又不好，
但不好的一面是主要的，处于主导地位。”
> “错了。你是用静止的观点看问题。矛盾的双方会相互转换，今天处于主导地位一面，
明天一定处于次要地位。”
> “你是说明天全人类会为了我的这个屁欢呼雀跃吗？”
> “不尽如此，但不能否认这种发展趋势”
> 我愣了好大一会儿，只得硬着头皮说：“我的屁既好又不好，既不好又好。
今天可能不好，明天一定会好。今天可能很好，明天也许会不好.”
> 教授听得直摇头，说：“这是彻底的怀疑论，不是辩证法的观点。”
> 就这样，仅仅因为放了一个屁，我就成了一个怀疑论者。
> 教授接着讲课：“辩证法的威力不仅在于能够轻而易举地驳斥任何观点，而且他能够轻
易地为任何观点找到理论根据。”
> “可是我的屁就没有任何根据。”我抗议道。
> “那是因为你没有找到，其实很简单，它是你肚子里矛盾双方对立统一的必然结果。”
> 我哑口无言。
> 教授说：“下面我们不谈屁，谈一个更复杂的问题：一个西瓜，一粒芝麻，无论你怎样
选择，都有理论基础。”
> 我赶紧说：“我要捡起西瓜，丢了芝麻。”
> “很好。”教授说，“你抓住了主要矛盾，也就是说，你抓住了解决问题的关键。”
> “那我就捡起芝麻，丢掉西瓜。”
> “先有量变，才能达到质变。你解决问题的顺序十分正确。”
> “我既要西瓜，又要芝麻。”
> “即抓住主要矛盾，又不放过次要矛盾。你是用全面的眼光看问题”
> “我既要砸烂西瓜，又要踩碎芝麻。”
> “很好，你是用发展的眼光看问题。新事物就是对旧事物的否定。一切旧的事物
必然灭亡。旧事物的灭亡是新事物产生的前提。”
> “我既要吃掉西瓜，又要砸烂西瓜。既要捡起芝麻，又要踩碎芝麻。可是，
只有一个西瓜，一粒芝麻，怎么办？”
> “你这才算对辩证法入了门，重要的是：矛盾的双方不仅对立，而且有它统一的一面。
你吃掉西瓜当然有它合理的一面，但你要砸烂西瓜，也并非不合理。只有将二者统一，
才能进入更高层次的斗争。”
> 我张口结舌，目瞪口呆：“可是，你并没有解决我的问题。”
> 教授笑着说：“辩证法不解决任何问题，它的用途在于首先把人变成傻瓜??
如果还有人不是傻瓜的话。”
> “你是说‘首先’？”我问。
> “是对，然后再从傻瓜飞跃到学者。”教授开始整理讲义，“关于辩证法为什么不解决
问题，如何把人变成傻瓜，以及怎样实现从傻瓜到学者的飞跃，这是下一节课的内容。”
> 教授一蹦一跳，走出教室。

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:27

> 第二堂课：
>
> 教授说：“下面我们讲一下辩证法的用途。我们要举一个更加复杂的例子：如何看待
中国传统文化？”
> 我说：“那一定要用辩证的观点。”
> “对。我们有许多大牌的辩证法学者，他们会充分利用辩证法的三大规律，理论联系
实际，旁征博引，纵横捭阖。下笔万言，紧绕主体。最后给你得出一个结论：
要取其精华，去其糟粕??你佩服不佩服？”
> “是啊。辩证法不是很有用吗？”
> “以前我也这样认为。直到我见到一只丧家的野狗??它改变了我的看法。”
> “野狗？”我莫名其妙。
> “是的。我家屋后有个垃圾堆，有一天来了一只丧家的野狗。
它对其他东西看也不看，‘喀哧’一口，咬住一块骨头。”
> “这毫不奇怪，所有的狗都会这样。”我说。
> “不错。问题是对于狗来说，这块骨头就是‘精华’，垃圾堆里除了骨头以外，还有砖头，
铁块，破水桶等等糟粕，他为什么只要骨头这个精华呢？他怎么知道取其精华，
去其糟粕？难道它已经充分理解了大牌学者们的论述了吗？”
> “好像不会。”
> “肯定不会，所以说大牌学者们通过精确的论述，得到的精妙结论，其实是连一只丧家
的野狗早就知道的东西。既然如此，我们为什么还要为他们喝彩，对他们崇拜呢？”
> “是啊，为什么？”
> “唯一的解释就是：辩证法已经成功地把你变成了一个傻瓜。”
> “我明白了。”
> “你明白以后一定要问：你说的没用。取其精华，去其糟粕谁都知道。问题是什么是
精华，什么是糟粕。”
> “对，看他怎么说。”
> “你难不倒他，他又会充分利用辩证法的三大规律，理论联系实际，旁征博引，
纵横捭阖。下笔万言，紧绕主体。最后给你得出一个结论：具体问题，具体分析。
高明不高明？“
> “是有道理。”
> “可是我认为：这不仅是无聊，无用的问题，已经近于无赖了。”
> “这怎么说？”
> “难道世界上有人会‘具体问题，抽象分析’吗？那只丧家的野狗，来到垃圾堆前，
难道会象亚里斯多德一样，先把各种东西分门别类，搞清其内涵和外延，
再通过归纳演绎，最后确定它是吃砖头还是吃骨头吗？这可能吗？”
> “不可能。那样的话，他连吃砖头都有可能。”
> “对，孺子可教。没有人会‘具体问题，抽象分析’，‘具体问题，具体分析’这句话，
等于没说。不过辩证法学者倒是喜欢用抽象的方法，分析具体问题。
因为辩证法是放之四海而皆准的普遍真理。所以如果你看到一只吃砖头的狗，
千万不能小视，它可能是一个著名学者。”
> 教授又收拾好讲义，说：“辩证法的根本在于使用‘全面的，发展的，联系的’观点
看问题。象所有的谎言一样，这话听起来很显真理。下一节课讲辩证法的渊源，
以及它和形而上学的关系。”

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:27

> 　　第三堂课
> 　　
> “迄今为止，人类用三种方法研究这个世界。”教授毫不客气，单刀直入，
“第一种是‘屠夫式’，大部分科学家都是这种方式。他们把世界割裂成极小的部分
进行分析研究。研究生物的并不研究全部生物，有的只研究动物；研究动物的也不研究
全部动物，有的只研究哺乳动物；研究哺乳动物的，有的只研究猴子；研究猴子的
有的只研究猴子的尾巴。他们眼中只见树木，不见森林，是极其片面的观点。”
> “不是辩证法的观点。”我说。
> “对，”教授接着说，“不仅如此，他们还尽量割裂研究对象与其他事物的联系，
在尽量不受干扰的情况下，看看他到底是什么样子。科学家花费大量金钱建造实验室，
而不在大街上做实验，主要原因就在于此。现在有些实验还要搞到太空里去做，
连空气引力都要隔绝，可见，为了割裂事物之间的关系，这些科学家是不择手段的。”
> 我说：“与辩证法的观点相反。”
> “有说对了，但仍然不止于此，他们还不管一只猴子过去怎样，将来如何，只管拿来
一刀宰掉，看看它肚子里都是什么东西。他们用的是彻底的静止观点。”
> “非常野蛮，而且十分笨拙。”
> “所以我把它叫做‘屠夫式’。但这是我们一切科学知识的基础和来源。没有这些人，
也就没有任何科学。他们应该得到应有的尊重??他们的人格，才智和他们使用的方法，
都应该得到尊重。”
> “有谁不尊重他们吗？”
> “有很多，你可能就是一个。”
> “此话怎讲？”
> “他们用的是孤立，静止，片面的方法，这种方法有一个名称，你们中学老师教过你们
吗？”
> “叫形而上学，可那是个贬义词呀？”
> “是的，就叫形而上学，这就是过去全部的科学家，现在大部分科学家使用的方法。”
> “那为什么它是一个贬义词呢？”
> “因为它和辩证法不相容，而且针锋相对。有些人不仅自以为是正确的，而且断定其他
人都是错的。奇怪的是，辩证法整天讲什么对立统一，形而上学来和辩证法对立，
他却不肯同一，而是对形而上学采取一棍子打死的态度。”
> “我明白了。”
> “使用第二种方法的也是科学家，我称之为‘强盗式’，这种科学家更重要。
> 他们什么也不干，坐等形而上学的科学家研究出比较确切的成果，在此基础上综合升华。
千千万万的科学家研究了万万千千的动物，植物，微生物以后，达尔文拿来一综合，
就提出了进化论。“
> “这活倒很轻松。”
> “一点也不轻松，而且需要更高的聪明才智和更加宽阔的视野。爱因斯坦是其中最出色
的一位。他的视野非常开阔，甚至研究过辩证法。但是他说辩证法对他的研究没有任何帮
助。”
> “辩证法到底是干什么的呢？”
> “研究世界的第三种方法就是辩证法的方法，我称之为‘上帝式’的方法。
也就是我们下一节课的内容。“

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:27

> 　　最后一课
> 　　
> “我被开除了，”教授说，“今天上最后一课。请先提问。”
> 我说：“有的同学说，你的观点有点偏激。”
> “他说对了，我不仅偏激，而且有错误。上一节课我就故意设置了一个常识性的错误，
但是你们并没有给我提出来。现在我不得不把最重要的东西教给你们：没有谁是全部
正确的，最多只是正确了一部分。如果世界是那只大象，我们就是那一群摸象的瞎子。
我们想知道大象的样子，但是我们谁也不可能把这只大象摸完。我所有的瞎子加在一起
也不可能，如果你的一生只能摸完大象的尾巴，你一定要认真去摸。如果你确信自己
完全了解了这支尾巴，你一定要坚持自己的观点。
> 不要听见别人说大象像柱子或者象扇子就轻易改变自己的观点。偏激并不可怕，
可怕的是听风就是雨，毫无自己的主见。如果你坚持的错了，没什么大不了，
一定有更聪明的瞎子给你指出错误。科学就是这样在成千上万的错误中提取一个真理的
学问。但是如果你对了，却没有坚持，世界就失去了一次前进的机会。
> “另外你要随时记住：无论你是对是错，你只是了解大象的一小部分。要听听别的瞎子
怎么说。不能轻信，也不能不信。你别无选择，只有使用你的理性，它也许有许多不足，
但却是你唯一可以信赖的东西。一个人的理性十分有限，许多人的理性却威力巨大。
如果你不知道许多人的理性在那里，那么我告诉你??那就是科学。科学也有不足，
以后一定要被突破。不过那需要许许多多比爱因斯坦更聪明的人，肯定不是你我。
> “理性，批判和宽容，就是我所说的最重要的东西。”
> 这次我没有提问，也没有其他人提问。
> “言归正传，继续谈辩证法。”教授只好自己接着说，“辩证法也是个瞎子，但是他不摸
象。”
> “他不想了解大象吗？”我问。
> “他当然想了解大象，但是他认为摸象没有用，或者说作用不大。他认为大象在
到处乱跑，还在不断地从小变大，而且与他周围的森林，地球，甚至太阳系，银河系
有无限多的联系，用‘孤立，静止，片面’的形而上学观点徒劳无功，只有使用
‘全面，发展，联系’的辩证法观点，才能搞清大象的样子。”
> “可是他连象都不摸，怎么全面，发展，联系呢？”
> “我不知道，鬼也不知道，只有上帝知道。所以我把它称为‘上帝式’的方法。辩证法
最初在中国流行，伏羲八卦，阴阳五行，孔子的”过犹不及“，老子的”反者道之动“，
《易经》”一阴一阳谓之道“，《黄帝内经》”内外调和，邪不能侵“统统都是辩证法。
西方只有亚里斯多德提出过辩证法的雏形，既不全面，也不具体。恩格斯说他阐述了
辩证法的基本原理，我不知道从何说起。不过这无关紧要，现代意义上的辩证法是从
黑格尔开始的，这一点恩格斯和我，以及其他任何人，都不会有任何意见。”
> “你只说恩格斯，怎么不提马克思？”
> “马克思和辩证法关系不大。”
> “辩证唯物主义不是不是马克思主义的灵魂吗？”
> “我不同意这个观点，马克思早期写过一篇《神圣家族》，痛批黑格尔的”泛逻辑论“，
泛逻辑论就包括辩证法。以后也没见他怎样说过辩证法。直到他最晚的哲学著作《资本
论第二版跋》中，他才玩笑的说自己卖弄了辩证法。但是辩证法是什么，马克思终其
一生，也没有回答过。”
> “那么辩证法怎样进入马克思主义的呢？”
> “完全是恩格斯的原因，从《反杜林论》到恩格斯致死不愿发表的《自然辩证法》，
辩证法才成为马克思主义的所谓灵魂。这一点我和顾准的看法一样，马克思是不会
同意‘辩证唯物主义’这个说法的。这完全是后人的需要。不过《反杜林论》是经过马克
思同意的，这一点倒是事实。”
> “辩证法有哪些内容？”
> “首先是三大规律：第一，质量互变规律，来自黑格尔《逻辑学》第一部”存在论“。
第二，矛盾统一规律，来自《逻辑学》第二部”本质论“。第三，否定之否定规律，
来自《逻辑学》第三部”理念论“。这都是表面的东西，也就是马克思所说的”神秘外形“。
它的根本在于用全面，发展，联系的观点看问题。它的实质是隐藏其后的两大主义：第
一，真理一元论。反对真理的多元论和相对主义。这早已成为历史的垃圾。第二，真理
不可分，局部事务的真理都是整体世界的一部分，孤立的研究发现不了这些真理。
只有在森林中找树木，不能从树木开始研究森林。这不仅极其荒唐，而且毫不现实。”
> “为什么不现实？”
> “有个西方不败教授说得很好：事实充分证明，孤立的，静止的、片面地来研究事物
的方法，在人类现有的认识情况下才是最好的方法论，才可能了解事物的本质。
因为事物之间的联系千丝万缕，如果把所有的关联都考虑进去，就等于什么也干不成，
就象我们老祖宗一样，只能抱着个”太极生两仪，两仪生四象，“这个思维懒怠症混日子。
等到对事物的各种性状及规律有了较为详细的把握，再把它放到系统中进行非常谨慎的
观察和研究。而中国人的传统思维是总想一口吃成个大胖子，一开始便从总体上提出本
质的观点。这种带有原始思维特征的传统正与辩证法不谋而合，或者说辩证法只是中国
古代思想方法的一种现代表述，中国人从来不缺少这种思维方式，需要补课的正是孤立
的，静止的、片面地来研究事物的笨功夫。”
> “辩证法到底是怎么来的呢？”
> “你们中学教科书上是怎么讲的？”
> “好像是对客观世界，人类社会以及思维规律的全面正确的总结。”
> “这种说法极其荒唐，而且全然不顾任何事实。是彻底的误人子弟。第一，别说黑格尔
活着的时候，就是在二十一世纪的今天，人类对客观世界仅仅了解一点，很小的一点。
对人类社会只了解半点。对思维规律了解得半点也不到。一只大象我们只是了解了尾巴
上的几个关节，腿上的几根毛，加上耳朵上一块皮而已，谈得上什么全面总结，正确总结？
纯粹是说梦话。
> “第二，你们可以看一看《马克思恩格斯选集》第三卷469页第十二行到第十四行
：”黑格尔的著作中有一个广博的辩证法纲要，虽然它是从一个完全错误的出发点发展
起来的。“恩格斯在不止二十个地方说过，这个错误的出发点就是唯心主义。谁都知道，
恩格斯所谓的辩证法原版照抄的来自黑格尔的《逻辑学》，如他自己所说，只不过
”打碎了黑格尔唯心主义的外壳，取了他辩证法的合理内核“。你相信吗？
人类从许许多多正确的出发点出发，都要走上弯路。而一个叫黑格尔的帝国教授，
却可以从一个错误的出发点出发，”全面地，正确地“总结出客观世界，人类社会以及
思维的全部正确规律。这是人说的话吗？
> “我绝不相信。就是再把我绑到新教徒的火刑柱上，把我烧死以前烤上两个小时，
我仍然不相信！”
> “我也不相信。”我小声说。
> “可是相信的人相当多。自从打碎了基督教的枷锁，辩证法是科学发展道路上的
最大障碍。他把现代科学斥责为不入流的形而上学，机械论。使科学在一些地方
停滞不前。二十世纪二十年代，前苏联科学院的一个院长，就因为要搞农作物的
杂交改良而丢了脑袋。”
> “那为什么？”
> “因为杂交改良依据的是孟德尔－摩尔根理论，与辩证法格格不入。”
> “你很熟悉前苏联吗？”
> “我最熟悉的是中国，我在这里住了几十年。可是打别人头上的苍蝇更轻松。”
> 我问：“对于辩证法的进攻，科学是怎么反击的呢？”
> “西方哲学用实证主义，逻辑经验主义进行了反击。现代科学却默不做声。
它只是不断地发展，生产出更多的粮食，钢铁，机器，以及人类除精神需要的一切。
当这一切成为不可逆转的潮流的时候，辩证法才忽然发现，虽然它在骂别人，
丢人的却是他自己。”
> “辩证法没有任何可取之处吗？”
> “有人说辩证法是一个早产的怪胎，虽然在人类认识的现阶段并不适用，
但他整体的观点确实十分诱人。现代科学的整体论，有机论已经初具雏形。
不过这不是对辩证法的回归，而是在科学自身的发展中，若隐若现地概括出的一些原则。
真理一元论毕竟是难以接受的。科学从不放过任何一个发展的可能性，哪怕最微小的
希望，也会有人付出百倍的努力。1984年，一大群名气很大的科学大师在美国成立了
圣菲研究所（Santa Fe Institute），他们包括众多的诺贝尔奖获得者，是许多科学领域
的顶尖人物，出钱的大老板也是赫赫有名??金融杀手索罗斯。它们的目标就是研究
”一元化理论“的可能性。当然，他们谁也不会相信什么辩证法，那就不要研究“一元化”了。
它们是用现代科学的方法探讨控制复杂的适应系统（CAS）的一般性原理。
虽然我不相信他们会取得任何结果，但这是人类科学史上最大胆的尝试之一。
我预祝他们成功??尽管那样会打破我的一切观念。” ”

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:33

跟百合和原原说着说着就想起这强文了……

作者: konomi 时间: 2008-9-3 22:35

我囧。。。又是哲学，我已经囧的不能再囧了。。。。以我的脑袋理解不了啦

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-3 22:35

忽然发现老大是那样遥远~~~

作者: konomi 时间: 2008-9-3 22:39

老大不仅遥远而且猥琐，变态，狡诈，怪叔叔。。。。AND SO ON

作者: xiaofeimk2 时间: 2008-9-3 22:44

看完这篇文，我脑袋中一片空白，orz，研究哲学果然是吃力不讨好啊~~还是干实事比较实在...哪个再跟我讲哲学，我就以苍蝇拍PIA飞

作者: lkpandyzh 时间: 2008-9-3 22:44

完全不懂，掉老戴的前苏联某院长貌似是个科学骗子，冬小麦的那个？

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-3 22:45

此类人物乃我辈之典范！！

作者: MMMMM 时间: 2008-9-3 22:46

这是干啥

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-3 22:47 标题: 回复 #10 lkpandyzh 的帖子

冬小麦？谁啊

作者: lkpandyzh 时间: 2008-9-3 22:48

以前读者上看到的，我去翻下......

作者: 风中的黑百合 时间: 2008-9-3 22:49

话说我同学还有一本专门讲辩证法怎么把常识变成自己都不懂的东西的书

作者: starrain 时间: 2008-9-3 22:53

只能用来侃人和写毕业留言的存在

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-3 22:53

哲学这玩意是谁发明的

作者: 风中的黑百合 时间: 2008-9-3 22:58

不过哲学其实对科学的发展有很重要的意义的

作者: lkpandyzh 时间: 2008-9-3 22:58

李森科（Lysenko,TrofimDenisovich)苏联生物学家。1898年9月29日生于乌克兰波尔塔瓦州卡尔罗夫卡；1976年11月20日卒于乌克兰基辅。李森科1921年毕业于波尔塔瓦园艺学校，1925年毕业于基辅农学院。从1928年开始，李森科就象半个世纪以前的伯班克那样，一直在从事植物新品种的培育工作。他和伯班克一样，认为获得性特征是可以遗传的（但是从遗传学研究经过这半个世纪所取得的进展来看，李森科所依据的理由却远不及伯班克充足）。例如，他认为，只要环境控制得当，只能改变小麦品种的基因组成的。他猛烈地抨击了以孟德尔、魏斯曼和摩尔根为代表的那些认为遗传特征是先天性的而不受环境变化影响的遗传学家。李森科非常巧妙地将自己的论点装饰成似乎是与苏联的经济和哲学理论相一致的。（当然，即便果真如此，也丝毫不能影响其学术上的真伪。）在一次农业科学家的会议上，由于斯大林强有力的支持，李森科的观点得到了肯定，而那些持不同意见的遗传学家们也只能默不作声。1953年斯大林死后，尽管李森科那些本来就毫无可取的观点多少有所失势，但是苏联生物学以及苏联的整个科学事业在世界上的形象所蒙受的严重破坏，却一直到1957年苏联发射第一颗人造地球卫星时才得到修复。而在这以后，苏联的科学成就在却象过去被人们过于贬低那样，又一度被人们过分地加以夸大。在赫鲁晓夫当权时，李森科还保留了某些影响，但在赫鲁晓夫1964年下台以后，他的末日似乎也随之到来。1965年，李森科被罢免了他自1940年以来就一直担任的遗传研究所所长的职务，并受到了其他科学家的严厉攻击。这倒是庆祝孟德尔遗传法则发表一百周年的一种别有风味的方式。

作者: 风中的黑百合 时间: 2008-9-3 23:14

其实所有的科学都需要哲学思想作为指导的

作者: シュウ 时间: 2008-9-4 09:26

引用:

原帖由 最猥琐的机师 于 2008-9-3 22:53 发表
哲学这玩意是谁发明的

确认是人发明的～～～

作者: highflyer 时间: 2008-9-4 09:38

................我吐血..............崩溃了

作者: 影之假面 时间: 2008-9-4 09:59

引用:

原帖由 风中的黑百合 于 2008-9-3 23:14 发表
其实所有的科学都需要哲学思想作为指导的

就算我纯引吧

作者: MMMMM 时间: 2008-9-4 10:03

刚上完哲学课归来

作者: starrain 时间: 2008-9-4 10:11

祝！无事生还。。。

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-4 10:29

哲学.....所罗门的噩梦~~~~

作者: シュウ 时间: 2008-9-4 12:07

哲学课通常可以用来睡觉～～～

作者: 最猥琐的机师 时间: 2008-9-4 15:12

正解！不过我有不同的理解，哲学课可以用来说服女友做邪恶之事（前提是你的女友不爱哲学）

作者: mhtm11 时间: 2008-9-4 17:53

``````````话说```哲学课这种东西绝对是可以帮助睡眠的```

作者: 风中的黑百合 时间: 2008-9-4 17:56

话说那一本我思故我在的书很不错的

作者: rx178 时间: 2008-9-4 17:57

引用:

原帖由 mhtm11 于 2008-9-4 17:53 发表
``````````话说```哲学课这种东西绝对是可以帮助睡眠的```

不~~~~~不~~~~~正~~~~~~正~~~~~解~~~~~解~~~~~

作者: xiaofeimk2 时间: 2008-9-4 17:58

比安眠药有效，不过有时候比唐僧唱ONLY U更恐怖

作者: mhtm11 时间: 2008-9-4 18:03 标题: 回复 #32 xiaofeimk2 的帖子

这就是事物都有他的两面性~~

哲学课可是一把双刃剑```

作者: 西门鸡翅 时间: 2008-9-4 18:49

看不明白

作者: 2933208 时间: 2008-9-4 18:51 标题: 回复 #33 mhtm11 的帖子

没错,可以学去唠叨别人

作者: 风中的黑百合 时间: 2008-9-4 19:41

哲学可以用来忽悠别人

作者: シュウ 时间: 2008-9-5 08:56

别人听得都要睡觉了～～～

作者: 鸣剑 时间: 2008-9-7 08:37

老学究……

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