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标题: 在A9VG上发了两编VP的文章....感觉我要被人排砖了... [打印本页]

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-21 22:47 标题: 在A9VG上发了两编VP的文章....感觉我要被人排砖了...

在A9VG上发了两编VP的文章....感觉我要被人排砖了.......

发到这里来....看看大家的想法

为什么会想的那么复杂呢.......只是平行世界而已.....并没有冲突的说........

首先最简单的就是大家都知道.....如果能回到过去就能改变未来........这是最基本的条件....
第二条...对于过去来说,现在就等于是未来....也是就说,能回到过去...就可能改变现在.....
那么所有问题就解决了.....

大家知道VP2的时间是定位在VP1之前,我到觉得大家的分析出的问题,时间轴不对....大家都从VP2的角度上来去考虑未来VP1的世界......但从VP的剧情上来看....这个角度本来就是错的.......

第一从VP1的世界观来说....VP2把VP1没有说的情况进行的补完.......但也有不一样的地方......
对于VP2来说VP1就是未来.....眼镜男从VP1的时间回到了VP2的时间....换句话说....眼镜男只是回到了VP2的时间不做什么事的话....对VP1是没有影响的...只是从VP1的世界里少了眼镜男这个人物而已....OK
接下来....眼镜男到了VP2就开始做他自己想做的事......这里要借一下其它东西来做参考.......
回到过去改变未来最多的情节就是哆啦A梦了.......MS有过...哆啦A梦为了帮野比做作业..把2小时后,4小时后,6小时后和8小时后的自己找来,五个人一起做作业.....OTL....换句话说....只要能穿越时间,就可能在同一个时间内同时有N个自己存在.....从哆拉A梦的剧情上来看...很明显....过去影响着未来....因为五个人作完作业后....哆拉A梦开始睡觉....但过了一回会...两小时前的自己把现在的自己给拖回去做作业了....然后...四小时后....四小时前的自己又把他给拖回去做作业....同样...直到8小时后的自己被拖回去结束.....这个时间问题大家都可以理解......

VP2不同的是从VP1世界来的几个人.....大多都挂了......OTL...从最简单的理论上来说....没有过去就没有未来....没有过去的自己也不会有现在的自己........但其实上从各理论上来说....这还是有BUG的.....不知道大家有没有看过一部美国的电影..叫回到未来....他的第二部,那个开发时光机的博士就去男主说过....通过回到过去....把原来的世界给改变了....而原来的世界就没了吗...其实并不是...因为过去改变了....未来只是因为过去而产生的另一个世界....但.....从那片子里的解释....只要回到错乱时间的原点,将其进行修正.....那么原来的那个未来就又可以重现.....也就是说,未来变成了一两个,而两个未来并不冲突.......VP2和VP1基本也是这样一个原理.......虽然对时间回到未来说法有很多...但目前世界上的说法基本都以这种说法为主..........美国的回到未来也好,就哆拉A梦的长篇漫画第二十一卷也是这样....承认有多元宇宙,平行世界的存在......

我刚才说了那么多的P话.....现在说说我的想法.....
刚刚说过VP2是VP1的过去.....而眼镜男回到了过去.....由此....VP2的结局和VP1的世界就对不起来了...其实..VP2里结局并不是VP1世界真正的过去......从VP1世界观出发来考虑其过去发生的历史来看....VP2和VP1有共同点...但改变很大....可能大家认为剧情上有冲突....但实际上.....并没有冲突....其实VP2就是VP1的过去.....理论上VP1和VP2是完全相通的....但为什么最后结局和VP1世界有那么大的冲突......原因就像我刚刚说的.....要改回原来的未来,必需要找到其错乱的原点来进行修正才可以......其实在VP2的中其...有一个非常重要的事件发生......而这个事件才是真正让VP2结局和VP1差了十万八千里.........再这样说下去...估计大家都要疯了...说真的...时间这个东西不理解根本说不清.....还是用代称来说.......

VP1世界=VP1世界......OTL
VP2世界=原点.......
VP2结局=另一未来(理论上应该就是VP1世界,但因为和VP1不同...所以...就称为另一未来吧.....)
最关键的就是,时间,历史上的错乱基点.......
画个图来表示......

蓝色的线就是VP2的世界,从图就可以看出...VP2最初和原点世界是完全重合的....但VP2和VP1世界冲突关键的错乱点,导致与VP1和VP2世界看上去脱节的根本所在.......VP2的所说的内容是,原点世界到错乱点,到另一个未来的剧情,而原本通向VP1世界的那段剧情并没有在游戏中交待.........

而那个错乱点在哪里呢......其实就是VP1和VP2中最出现过...而又最不同的地方....就是希尔梅丽亚.....
VP1中,不死王和蕾娜丝见面时,蕾娜丝看到了一个被关的水晶里的人.....那个人...就是希尔梅丽亚,也就是说从VP1角度上来说,在原本VP1的之前的世界中....希尔梅丽亚应该被王呼密法封在水晶里......然后不死王把她给带走了,
而VP2中,希尔梅丽亚也是被封在水晶里了.....但因为眼镜男在其中....XXXX....后不死王冲出去后...被芙蕾也给封在水晶里了.......这个在VP2中所说的剧情是引发VP1和VP2世界脱节的关键点,基本上如查眼镜男在那时如果没有XXX那么...VP2的剧情应该会和VP1接的起来.....不过如果这样的话.....VP2的标题叫做希尔梅丽亚....就基本没了意义....虽然本来的意义也不是很大..........

因为从此剧情上的变异,所以从错乱点之后的时间段到VP2的结局就是VP1世界差的N多的原因所在.......顺便说些废话....全有些事情还是不会变.....像迪邦的被灭......因为VP1中就是被灭....而在VP2中迪邦被灭也错乱点之后的事.....不过这些只是小事....(被PAI飞.....一个国家被灭还是小事....),从错乱点来看....对原点世界的影响基本是神界的崩溃....而人界MS变化不算太大.......应该说....剧情中的眼镜男和女神打的不算太利害的情况下说.....OTL

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-21 22:47

LS的想法基本和我一样........

我到认为.....VP2的剧情并不想....在家所传的那么烂.......打了二十多周后...再回过来看剧情.....反而觉得VP2的剧情很神........在编排上.......几乎没什么漏洞....很多事情都在剧情里交待清楚了.....只是通过侧面来反应......
有时从侧面分析一下.....说VP2剧情烂的人....往往以学生为大多数......这是个很奇怪的事....虽然和同事交流下来.....大家也比较认为VP2的剧情虽然不能说很出彩....但也没传言中的那么烂..........
有时会考虑一下其中的原因........

发现其中特有的共性就是学生和上班族.......往往做为学生的玩家会对剧情等缺点进行大肆批评......而上班族的玩家如果不看剧情就不说了....看了剧情又玩过VP1的玩家却不怎么批评..........
从另一个例子来说......FF......相信N多玩家会认为样样好,样样出彩.........但我不这么认为......最起码我认为....世界观不统一.....出了N作,除了代表物品....MOGU.....飞空艇等.......真的不能算的上是很美.......这是现在........
再退回N年......我还是一个学生的时候........从四年起就知道FF这个游戏.....当时我哥在打最终 BOSS....是在电脑上打的......我看了就很感动.....画面真美.......从此FF在我心中和画面美画上个等号......当我有电脑时......和我哥交流FF7有中文版了....而那时我哥已经上班了.....他给我说...FF就是渣........我当然不信.....不过事实就是事实....我真的没办法喜欢上FF........从来自身上来说......有了变化.......我是学生是对FF.....是崇拜.... 现在.....是BS.......
再通过以前一位同事和我聊天时......和我说过....FF....的剧情就是一团乱....不知道在说点什么....前几作...说水晶....后几作...水晶变多了....再到7 8 9....不知道在说点什么了....和前几作没任何关系.....因为当时我还没入PS2....PS2上的并不了解.......

前两天也和几个同事聊天....说到几个游戏.......然后FF也出来了.....同事的看法.....都比较统一....就是,FF打下来感觉就是 CG很好....其它也没什么....没有什么特别让人有映象的地方.......再说剧情.....大多也就认为....也就那么回事........ 再说人设......几乎也没什么........没有像网上传说中的人设美...性格塑造成功.....很人性化等等.......

通过FF在众多玩家心中的地位....再和我从网络中.....学生玩家和上班族的玩家......相比....会差那么多.....
我倒比较注意上了这点......

通过自己学生时代和现在自己的相比.....发现学生有上班族有个比较明显的区别.....
学生对社会上的流言非语看的比较重.....相对比较听的进.......也许是因为学生对社会不怎么了解.......
上班族却比较少.....大多都通过自己的分析来进行排比.....对流言非语影响比较少.....
然后就是对社会的阅历......学生和上班族对社会阅历差的比较多.......同样的事物看上去有不一样.......
同样是剧情....学生会比较注意情节.....而上班族因为经历的比较多.....对情节上的刻画一般不太会去留意......

但上班族的玩家....反而对剧情的逻辑性和情节的编排比较注意.....同样以剧情派的传说系列...在和同事交流下来.....感觉传说系列..... 一万年没什么创造.....大多都是换汤不换药....这点我也是一样的认为.....但从网上的信息来看.....传说系列一进在改进.....只是小幅度的.......对于上班族的玩家来说....可能是没有那么多的业余时间来品味....
而传说的剧情上班族的玩家大多也没怎么说.....基本模式都一样....怎么编都无所谓......

这些只是个对比.....再把VP2的剧情拉上来说......人设.....直接过.....上班族的玩家MS对人设根本不挑.....
游戏性......反应也是很好.....但也有人因为其系统太复杂....光子系统太难.....没打下去........
剧情方面.....反映要比网上的烂评要少的多.....大多都认为不错.......有一个同事说......VP2其实就是VP1的续作.....故事是接在VP1之后的.....只是时间定位在VP1之前而已......把VP2的剧情当成是VP1前传的玩家,是不会认为他剧情好了.
其也的反映,并不是人物的性格如何....人物的表现如何.....反而是剧情安排比较好....让同事们觉的满意.....

首先,时间定在VP1之前.....而VP1中....也有提过....蕾娜斯回到迪邦国王被砍前时....阿莉就是当时的战乙女....
在VP2中时间就定在迪邦被灭之前......阿莉自然就是战乙女.....希尔梅丽娅不是战乙女从世界观和时间的逻辑性来说...这不是3A故意要这样编.....而是....时间定位在这个时候....当时战乙女必然就是阿莉.....这没有错.....
同样从VP1出发....战乙女的目的是收英灵....而VP2中希尔梅莉亚...并不是战乙女.....她可以收英灵....是做为战乙女本身就可以收.....这也很自然...可以理解....没有英灵剧情.....通过VP1的世界观来说...战乙女有感应快死的人的灵魂波动....可以去找英灵......这个在VP1开头就有说过.....同样....希尔梅莉亚并不是当时的战乙女....不能感应....逻辑上也没有问题.
再从网上众多对VP2剧情的问题来看....都是很小的事情.....如,和VP1历史对不上等等.....这个在VP2的剧情上就有交待.....再如诸多对VP2剧情上的问题来说....很多问题都是玩家主观的想法....而不是客观的去考虑问题.....
感觉上这也是学生玩家和上班族玩家对事物的了解不同造成的.....
许多对剧情的有大意见的玩家.都太主观....有什么要像VP1一样,要英灵剧情的......从VP2的时间和世界观来看....都和正常逻辑有很大冲突......如果加上英灵剧情.....那么主角应该是阿莉....而VP1中主线剧情中没说明白的问题.....可能都很难说的清了.....其实反过来说...VP2不但在交待新的内容...同时又在补完VP1中不明不白的事.情节上来说也不算太糟糕...做为续做我觉的已经非常的难能可贵了.......
VP1..的英灵剧情很丰富.....可为什么就没有人提出.....VP1中的主线剧情非常少呢.....大多就是在收英灵.....确实.....VP1中开始奥汀就说了,为了未日之役..让蕾娜斯出找英灵.....而中间插入的那些剧情.....少之又少.....相比几乎一直在收英灵的剧情相比,去不死王城,完成A-ENDING等.....这些只能算是支线吗.....
我的感觉反而是......A-ENDING中的剧情反而是主线....收英灵的工作反是支线......

以 A-ENDING的剧情来说.在VP1中的剧情量来说是非常的少.....而收英灵的剧情反而多......那么以多为主以少为次....A- ENDING的剧情就是支线.......收英灵是主线......但A-ENDING的剧情但给人的感觉反而像是这个游戏本身就想说的内容....而收英灵....应该不是主要目的.....大家通过收英灵知道了VP的这个世界观.......
就以个人而言....VP1在剧情上反而有些反客为主.....从VP2上来看....3A应该感觉到了这点...所以才在剧情上花了工夫.把VP2的剧情写的很清楚...没有什么漏洞.....把英灵的历史写在英灵介绍让大家能过介绍来了解VP的世界观......
而这样一来反而造成了非议..........但我只想说VP2的剧情很不错....3A在VP2的剧情上是下了大功夫的........
现在看到这样对VP2剧情的非议......真的想说......这个世界上,人不好做啊.....

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-21 22:48

原地址....

http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1068545&page=e#a

作者: starrain 时间: 2009-1-22 01:14

北欧女神？虽然偶是严重的战乙女控但还没打这作……

作者: 极殊MK 时间: 2009-1-22 14:58

我也就玩玩……虽然确实很喜欢……但是象LZ那样去追细节还真没有……

[ 本帖最后由 mikeseaver 于 2009-1-22 15:09 编辑 ]

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-22 15:09

引用:

原帖由 极殊MK 于 2009-1-22 14:58 发表
我也就玩玩……虽然确实很喜欢……但是象LZ那样去追细节还真没有……

其实我也是最近才注意到的.........我入PS2时就已经上班.....没什么时间去注意这个......

最近再次回味VP2时....才想到认真的看一下剧情.......其实这游戏我已经通了二十多周的说.....

作者: 88ace88 时间: 2009-1-22 19:53

其实平行世界的假设（姑且说是假设吧）在游戏中多少是有点到的
另外。。。即便在大多数传说玩家看来。。。这也不是一个以剧情为长处的系列

作者: 极殊MK 时间: 2009-1-22 20:07

啊~！我的帖子有被人编辑过的痕迹！

作者: 风中的黑百合 时间: 2009-1-22 21:38

引用:

原帖由 极殊MK 于 2009-1-22 20:07 发表
啊~！我的帖子有被人编辑过的痕迹！

额
其实这是麦克的习惯性错误了

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-22 21:45

引用:

原帖由 88ace88 于 2009-1-22 19:53 发表
其实平行世界的假设（姑且说是假设吧）在游戏中多少是有点到的
另外。。。即便在大多数传说玩家看来。。。这也不是一个以剧情为长处的系列

确实.....3A的游戏剧情我看来看去就VP2剧情比较美.......

星海3的剧情和VP2一样....没逻辑错误.....也很流畅......但剧情发展和情节......是不怎么样.....

尤其是后期......真是莫名的让人无语...

作者: mikeseaver 时间: 2009-1-22 21:47

引用:

原帖由 极殊MK 于 2009-1-22 20:07 发表
啊~！我的帖子有被人编辑过的痕迹！

......是我错了.....

....MS我经常把引用点在编辑上去了.....

作者: 2933208 时间: 2009-1-22 22:23

看不懂啥....
专业得紧....

作者: S虫之必杀 时间: 2009-1-23 11:17

对于回到过去,去改变一些东西借已改变未来,(对于回到过去的人来说应该是改变现在)

那我们来打个比方,我们拿一个大家都知道的人物来比喻下!!
比如,傻子那~~~他对于自己当年加入恐怖组织所做的事情觉得后悔的话.这个恶梦会缠绕他一生.于是我们设定个剧情.傻子那很痛苦,他自己一直努力要补救自己的过错!于是~~他努力的开发时光机.在30岁的某天,他终于开发出了他的时光机,于是,利用时光机回到了自己杀害自己家人之前.成功的阻止了他杀害自己的家人!于是,小傻子那的人生得到了改变!
但是,我们沿用时间的循环来看,小傻子那改变后,生活过得非常的美好,所以他对过去没有什么不满的,更不会无聊到去研究时光机!(就算研究了,也不会有关于自己射杀父母的记忆,并不是没有,而是因为自己的阻止而没发生过这样的事,所以也不会用时光机回到那个时候去阻止)~~~

那么在23年后,开时光机回到过去的傻子娜也是不存在的!也就等于当7岁的傻子那对父母拿起枪的时候,出现并阻止他的那个成年傻子那也是不存在的!那也就根本不可能在他准备对父母射击的时候出现并阻止他!
以上的多方面考虑~~时间和空间本身就是一种矛盾!~~既然存在了,有可能因为过去的一些小改变而抹消吗?既然过去改变了,意味着新的未来跟现在是不一样的,所以一些东西不会出现,一些人不会出现,那这个现在回到过去的人,他是不可能利用时光机存在于过去的任何时间段,这本身就是一个矛盾!
就算可以回到过去,也不可以随意去改变什么!如果改变了~~只会变成次元分裂的局面~~等于未来的世界有两个,一个是被改变过的,一个是没改变,但是希望回去改变的!但是这样的话!`随着想改变过去的人的增加~~那不是要分裂成N个未来世界!每一个人都有一个自己理想的未来!~~但是他们回去改变后,始终也只能回到这个没有任何改变的未来,而不是已经改变了的自己所希望的未来世界!所以~~回到过去试图改变什么这也是不成立的!或许,我们将来会有时光机~~但是最多只能是看到一些过去的景像,让大家接触到更为真实的过去!~而不是只依靠史书的记载!

作者: starrain 时间: 2009-1-23 18:12

所谓的“祖母悖论”，百合君的专业能学到吧

傻子娜是谁？

作者: 神岸あかり 时间: 2009-1-24 10:16

引用:

原帖由 starrain 于 2009-1-23 18:12 发表
所谓的“祖母悖论”，百合君的专业能学到吧

傻子娜是谁？

老大....就是00里的男主.....刹那....

作者: starrain 时间: 2009-1-24 11:57

音译美……

作者: 2933208 时间: 2009-1-24 19:14

哎呀!~
另外,我尝试用平泽的方式来理解平行世界,分歧.
N年前在科幻世界一篇文章看到过这样的说法，一位疯狂的科学家为了研究时空悖论，回到了30年前，把自己的母亲杀掉了。（这实验太过BT了)假设他现在的时空是时空A，理论上来说，他应该不会出现在自己有时空机器那个时代(30年后)了，在这里，时空就出现了分支，一方面他杀了自己的母亲，当然没能在那个A时空出现了；另一方面,在这个节点上,就产生了另一个时空--平行的时空B,那么结局稍微改变一下(他的武器失灵了,卡弹，母亲死不了)的话，他还是能从B时空回到有时间机器的那个时代.再假设,他又因社会的舆论问题被枪毙了,那么从B时空中又可以分裂出时空C.......
就如此分裂,膨胀x+x2+(x+1)2.........
所以平行世界就有不可计数之多，“过去”影响着“未来”，而“未来”又取决于“过去”
一生二，二生三，三生天下。。。

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